Que pasará después de las elecciones catalanas del 27S?

[DanielX]

Hablais de esto (ultimos datos del año 2012), que parece que los Madrileños y Catalanes mantienen media España ellos solos a base del sudor de sus ciudadanos:

Pero hay que tener en cuenta lo de Madrid y Cataluña, que es que casi todas las sedes fiscales están ahí y pagan los impuestos en esa comunidad.

Es decir, que un Gallego que tiene una cuenta bancaria en La Caixa, su movil y ADSL con Movistar, su luz con Endesa, su seguro de salud con Mutua Madrileña, el iPhone que le compró a Apple o el videojuego de Amazon....
Todos los beneficios que les da a esas empresas, estos se declaran en Madrid y Cataluña. Pero no son generados en ella.

Y nadie ha sido capaz o querido (supongo que es solo querido) darnos este tipo de "aportaciones" deslocalizando los ingresos fiscales o la actividad comercial generada a partir de otras zonas. Que así llevamos dos meses hablando de Cataluña exclusivamente y nadie se acuerda del paro, de que Rajoy es cada día más inutil, de que los corruptos siguen por ahí riendose de la gente,...

Ese esquema no hace otra cosa que ratificar lo que decimos. Los que salen abajo, son los que tienen más carga fiscal.

 

[i4axis]

Ese esquema no hace otra cosa que ratificar lo que decimos. Los que salen abajo, son los que tienen más carga fiscal.

No, eso solo dice que Madrid pagó en 2012, 19015 millones más de los que recibió o 2927 euros por habitante.
Veo que lo que he puesto más abajo no lo has leido. De ahí salen las diferencias, no de que tu como Catalán pagués muchísimos mas impuestos que un Andaluz.

Spoiler

 

[DanielX]

No, eso solo dice que Madrid pagó en 2012, 19015 millones más de los que recibió o 2927 euros por habitante.
Veo que lo que he puesto más abajo no lo has leido. De ahí salen las diferencias, no de que tu como Catalán pagués muchísimos mas impuestos que un Andaluz.

Spoiler

Estás mezclando conceptos.
No me puedes poner el impuesto de sucesiones como un ejemplo. Ni el IRPF, ya que esto repercute en los habitantes que están trabajando o autónomos, no en el cómputo global de la población.
Estás insinuando que un catalán paga lo mismo que un andaluz? Voy a Andalucía muchísimas veces, tengo familiares allí, tengo amigos allí. Amo Andalucía, pero decir que en Andalucía se pagan los mismos impuestos que en Catalunya es una gran mentira. Solo hay que comparar facturas....
No busques esquemas para intentar demostrar que Madrid, Catalunya,Baleares y Valencia, pagan lo mismo que todos, porque no es así. Discutir sobre esto, es como discutir por donde sale el Sol.
Otra cosa sería discutir si es justo o no que algunos paguen más que otros o que uno pague diez y reciba 5 o que otro pague 10 y reciba 2.

 

[i4axis]

Estás mezclando conceptos.
No me puedes poner el impuesto de sucesiones como un ejemplo. Ni el IRPF, ya que esto repercute en los habitantes que están trabajando o autónomos, no en el cómputo global de la población.
Estás insinuando que un catalán paga lo mismo que un andaluz? Voy a Andalucía muchísimas veces, tengo familiares allí, tengo amigos allí. Amo Andalucía, pero decir que en Andalucía se pagan los mismos impuestos que en Catalunya es una gran mentira. Solo hay que comparar facturas....
No busques esquemas para intentar demostrar que Madrid, Catalunya,Baleares y Valencia, pagan lo mismo que todos, porque no es así. Discutir sobre esto, es como discutir por donde sale el Sol.
Otra cosa sería discutir si es justo o no que algunos paguen más que otros o que uno pague diez y reciba 5 o que otro pague 10 y reciba 2.

:ein:

¿Que si estoy insinuando que un Catalán paga lo mismo que un Andaluz? Como veo que usas "insinuar" veo que das por supuesto que no es así. Pero no aportas ningún dato al respecto, faltaría más. Declaras que es "mentira, como discutir por donde sale el sol" y puerta.

Por lo menos estamos de acuerdo en que en impuestos no hay claras diferencias. Y como un litro de leche en un Carrefour de Andalucia cuesta lo mismo que en un Carrefour Catalán, pues tampoco hay distinto IPC.

Entonces, y solo entonces... supongo que sacarías como argumento cosas como: que vosotros tenéis un montón de peajes, que la matricula universitaria en mucho más cara en Cataluña que en Andalucía,... .

Cosas que dependen única y exclusivamente de la comunidad. Y que mientras más independencia tiene más crecen.

¿Y ese dinero irá a pagar a los afortunados Andaluces o será para otras cosas? Parece que desde allí tenéis claro que es para pagar los desmadres de Andalucía como el PER; pero quizá sea para pagar los gigantescos sueldos de vuestros políticos que cobran más que el presidente o los ministros de España, las embajadas, un Grupo TV3 que ya cuesta más al año que Mediaset o Atresmedia, el del 3 al 5%,...

Pero siempre es jodido mirarse al espejo, es mejor mirar al vecino y votar a los de siempre (a esos de arriba) aunque se presenten con otras siglas. Así, bueno, no duele tanto.

Ah ¿Pero los Borbones son el problema de España no? Como siempre salen rápido en todos los temas de este tipo...

 

[Bokthai]

Yo voy buscando trabajo fuera de cataluña, por si las moscas...

 

[DanielX]

:ein:

¿Que si estoy insinuando que un Catalán paga lo mismo que un Andaluz? Como veo que usas "insinuar" veo que das por supuesto que no es así. Pero no aportas ningún dato al respecto, faltaría más. Declaras que es "mentira, como discutir por donde sale el sol" y puerta.

Por lo menos estamos de acuerdo en que en impuestos no hay claras diferencias. Y como un litro de leche en un Carrefour de Andalucia cuesta lo mismo que en un Carrefour Catalán, pues tampoco hay distinto IPC.

Entonces, y solo entonces... supongo que sacarías como argumento cosas como: que vosotros tenéis un montón de peajes, que la matricula universitaria en mucho más cara en Cataluña que en Andalucía,... .

Cosas que dependen única y exclusivamente de la comunidad. Y que mientras más independencia tiene más crecen.

¿Y ese dinero irá a pagar a los afortunados Andaluces o será para otras cosas? Parece que desde allí tenéis claro que es para pagar los desmadres de Andalucía como el PER; pero quizá sea para pagar los gigantescos sueldos de vuestros políticos que cobran más que el presidente o los ministros de España, las embajadas, un Grupo TV3 que ya cuesta más al año que Mediaset o Atresmedia, el del 3 al 5%,...

Pero siempre es jodido mirarse al espejo, es mejor mirar al vecino y votar a los de siempre (a esos de arriba) aunque se presenten con otras siglas. Así, bueno, no duele tanto.

Ah ¿Pero los Borbones son el problema de España no? Como siempre salen rápido en todos los temas de este tipo...

Veo que no has leído o solo has leído lo que has querido.
Si no quieres ver lo evidente, que hay comunidades que pagan más que otras, yo no puedo hacer nada.

 

[i4axis]

Ya empezamos con los argumentación cíclica, tardábamos.

1- Espanya ens roba.
2- ¿Por?
3- Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.
4- Sí, vale aquí tienes un gráfico. Siempre habrá zonas con una actividad industrial más grande que otras, con sedes fiscales y sociales que paguen impuestos en esas zonas aunque operen en todo el territorio. lo que también genera más volumen de trabajo. También dentro de la propia Cataluña pasará lo mismo.
5- No, es porque en Cataluña hay más carga fiscal.
6- Fíjate en estos datos. Los impuestos son los mismos, el IPC es el mismo,... la carga fiscal es similar y no hay correlación entre carga fiscal/saldos fiscales.
7- Pero un Catalán paga mucho más que un Andaluz por todo. Te lo digo yo, que tengo familia y amigos allí.
8- ¿Aparte de tus impresiones tienes algún dato?
9- Si no quieres ver lo evidente, no puedo hacer nada. Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.

Y así es como muere un debate, haciendo un reset.

 

[DanielX]

Ya empezamos con los argumentación cíclica, tardábamos.

1- Espanya ens roba.
2- ¿Por?
3- Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.
4- Sí, vale aquí tienes un gráfico. Siempre habrá zonas con una actividad industrial más grande que otras, con sedes fiscales y sociales que paguen impuestos en esas zonas aunque operen en todo el territorio. lo que también genera más volumen de trabajo. También dentro de la propia Cataluña pasará lo mismo.
5- No, es porque en Cataluña hay más carga fiscal.
6- Fíjate en estos datos. Los impuestos son los mismos, el IPC es el mismo,... la carga fiscal es similar y no hay correlación entre carga fiscal/saldos fiscales.
7- Pero un Catalán paga mucho más que un Andaluz por todo. Te lo digo yo, que tengo familia y amigos allí.
8- ¿Aparte de tus impresiones tienes algún dato?
9- Si no quieres ver lo evidente, no puedo hacer nada. Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.

Y así es como muere un debate, haciendo un reset.

La frase de " Espanya ens roba" la he dicho yo?
Catalunya paga y no recibe nada. Aparte, tiene muchas más competencias que cualquier otra comunidad, excluyendo el País Vasco y Navarra.
Tu pensamiento único, culpando a los catalanes, no está muy alejado del Absolutismo.
Más datos quieres? Mira los presupuestos del Estado.
Mañana ejerceré mi derecho a voto, como ciudadano libre.
A pesar de que algunos no quieran, las elecciones existen.
Y como ya empiezas a faltar el respeto y negando lo que ni el PP NIEGA, ni nadie niega, que es el desequilibrio presupuestario entre comunidades, pero tu, con un gráfico con los impuestos de sucesiones, intentas negarlo. Un tema que se ha discutido en el Parlamento decenas de veces y tu dices que no es así. Fin del debate por mi parte.

 

[i4axis]

@DanielX
Lo primero, voy a modificar mi autoconversación inicial:

1- Espanya ens roba.
2- ¿Por?
3- Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.
4- Sí, vale aquí tienes un gráfico. Siempre habrá zonas con una actividad industrial más grande que otras, con sedes fiscales y sociales que paguen impuestos en esas zonas aunque operen en todo el territorio. lo que también genera más volumen de trabajo. También dentro de la propia Cataluña pasará lo mismo.
5- No, es porque en Cataluña hay más carga fiscal.
6- Fíjate en estos datos. Los impuestos son los mismos, el IPC es el mismo,... la carga fiscal es similar y no hay correlación entre carga fiscal/saldos fiscales.
7- Pero un Catalán paga mucho más que un Andaluz por todo. Te lo digo yo, que tengo familia y amigos allí.
8- ¿Aparte de tus impresiones tienes algún dato?
9- Si no quieres ver lo evidente, no puedo hacer nada. Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.
10- No caigamos en absurdo volviendo al punto 3 de nuevo, que es donde comentamos los presupuestos generales y empezamos a debatir de donde provenian las diferencias. Con gráficas de los principales impuestos (no solo sucesiones) vimos que de ahí no, del IPC tampoco y ahí estábamos....
11- ¡Absolutista! Mañana votaré aunque algunos no querais. Como no hablo con absolutistas (aka "gente argumenta"), fin del debate.



Lo de "Espanya ens roba". No, no la has dicho tú. Pero cuando basas toda tu argumentación en motivos económicos y de expolio a Cataluña por parte de los presupuestos... es lo mismo que hacía Artur Mas en sus inicios con ese eslogan.

Yo no se donde he faltado al respeto a nadie, hasta ahora he intentado debatir aportanto datos que apoyen mis argumentos. A algunos se os falta al respeto muy pronto.

Sobre el desequilibrio presupuestario. El "expolio de catalaluña por parte del gobierno central" fue incluso descartado por la propia CiU rapidamente porque no era sostenible. Si escribes la famosa frase "Espanya ens roba" hay montón de articulos argumentando en contra de esa afirmación y ligando la aportación de Madrid y Cataluña al resto de España a los beneficios fiscales que reciben de la actividad de las empresas nacionales y multinacionales en todo el territorio. No porque los Madrileños o Catalanes estén azafranados a impuestos respecto a otras comunidades, cosa que fue tu argumento al respecto.
Como he dicho antes, incluso Artur Mas dejó ese facil derrumbable argumento para esgrimir el de que en "España no se respeta la cultura catalana y se quiere acabar con ella, represión,..."
Por otro lado, no existe ninguna comunidad que no crea que recibe poco del reparto en los presupuestos. Todas quieren más y más. Si suena más Cataluña en el congreso es porque CiU tiene grupo parlamentario propio y eso le permite hacer más ruido, lo cual no significa que tenga más o menos razón que el resto.
Así que lo del supuesto desequilibrio presupuestario ni los mejores economistas de España se ponen de acuerdo si lo hay o no y quien es el perjudicado... tú y yo (no se si tu serás economista, pero en principio diría que no) pues aún menos vamos a declarnos expertos en el tema y dar veracidad a un extremo respecto al otro.

Por último felicitarte, bajo en mi opinión, has elegido el partido perfecto al que votar. Tienes su mismo argumentario, estoy seguro de que si no hubiese llegado el "fin del debate por tu parte" y tiramos un poco más de la cuerda me acabas acusando de "politica del miedo".

Suerte mañana.

 

[DanielX]

@DanielX
Lo primero, voy a modificar mi autoconversación inicial:

1- Espanya ens roba.
2- ¿Por?
3- Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.
4- Sí, vale aquí tienes un gráfico. Siempre habrá zonas con una actividad industrial más grande que otras, con sedes fiscales y sociales que paguen impuestos en esas zonas aunque operen en todo el territorio. lo que también genera más volumen de trabajo. También dentro de la propia Cataluña pasará lo mismo.
5- No, es porque en Cataluña hay más carga fiscal.
6- Fíjate en estos datos. Los impuestos son los mismos, el IPC es el mismo,... la carga fiscal es similar y no hay correlación entre carga fiscal/saldos fiscales.
7- Pero un Catalán paga mucho más que un Andaluz por todo. Te lo digo yo, que tengo familia y amigos allí.
8- ¿Aparte de tus impresiones tienes algún dato?
9- Si no quieres ver lo evidente, no puedo hacer nada. Hay comunidades que pagan unas más que otras. Cataluña la segunda.
10- No caigamos en absurdo volviendo al punto 3 de nuevo, que es donde comentamos los presupuestos generales y empezamos a debatir de donde provenian las diferencias. Con gráficas de los principales impuestos (no solo sucesiones) vimos que de ahí no, del IPC tampoco y ahí estábamos....
11- ¡Absolutista! Mañana votaré aunque algunos no querais. Como no hablo con absolutistas (aka "gente argumenta"), fin del debate.



Lo de "Espanya ens roba". No, no la has dicho tú. Pero cuando basas toda tu argumentación en motivos económicos y de expolio a Cataluña por parte de los presupuestos... es lo mismo que hacía Artur Mas en sus inicios con ese eslogan.

Yo no se donde he faltado al respeto a nadie, hasta ahora he intentado debatir aportanto datos que apoyen mis argumentos. A algunos se os falta al respeto muy pronto.

Sobre el desequilibrio presupuestario. El "expolio de catalaluña por parte del gobierno central" fue incluso descartado por la propia CiU rapidamente porque no era sostenible. Si escribes la famosa frase "Espanya ens roba" hay montón de articulos argumentando en contra de esa afirmación y ligando la aportación de Madrid y Cataluña al resto de España a los beneficios fiscales que reciben de la actividad de las empresas nacionales y multinacionales en todo el territorio. No porque los Madrileños o Catalanes estén azafranados a impuestos respecto a otras comunidades, cosa que fue tu argumento al respecto.
Como he dicho antes, incluso Artur Mas dejó ese facil derrumbable argumento para esgrimir el de que en "España no se respeta la cultura catalana y se quiere acabar con ella, represión,..."
Por otro lado, no existe ninguna comunidad que no crea que recibe poco del reparto en los presupuestos. Todas quieren más y más. Si suena más Cataluña en el congreso es porque CiU tiene grupo parlamentario propio y eso le permite hacer más ruido, lo cual no significa que tenga más o menos razón que el resto.
Así que lo del supuesto desequilibrio presupuestario ni los mejores economistas de España se ponen de acuerdo si lo hay o no y quien es el perjudicado... tú y yo (no se si tu serás economista, pero en principio diría que no) pues aún menos vamos a declarnos expertos en el tema y dar veracidad a un extremo respecto al otro.

Por último felicitarte, bajo en mi opinión, has elegido el partido perfecto al que votar. Tienes su mismo argumentario, estoy seguro de que si no hubiese llegado el "fin del debate por tu parte" y tiramos un poco más de la cuerda me acabas acusando de "politica del miedo".

Suerte mañana.

Yo soy republicano y de izquierdas. O sea, que nada de acuerdo ni con CIU ni el PP.
Y el argumento económico es uno de los motivos para pedir la independencia.

 

[JoseJGame]

Los que exponen motivos económicos para justificar la independencia me recuerdan a Andrew Ryan...

 

[Joshua1975]

Yo soy republicano y de izquierdas. O sea, que nada de acuerdo ni con CIU ni el PP.

Pues ojo con las alianzas llevadas a cabo por un teórico partido republicano y de izquierdas de Cataluña, lease ERC, que no duda en muchos momentos en ponerse en la foto junto a CIU (a día de hoy CDC).

Por mi parte le deseo lo mejor a Cataluña en su independencia, de hecho me gustaría que me preguntasen si los quiero fuera de España en un plebiscito a nivel nacional porque por mi parte se pueden ir bien lejos para que prueben las consecuencias de la independencia reconocidas por sus líderes fuera de sus fronteras y de los medios de comunicación catalanes. Fuera de España, que ahora mismo también sostiene los despropósitos de Artur Mas y no os deja desprotegidos; fuera de la Unión Europea y de esos fondos de cohesión que sin duda exigiría el gobierno catalán al salir de España y que tantos bolsillos de ladrones llenarían (como lo han hecho en España hasta que dejaron de existir esos beneficios); fuera del euro, con una fuerte devaluación de la moneda que eligieran los líderes catalanes; con una parte de la deuda de España, no creáis que os podéis ir y pensar que la mierda se la queden otros. Este panorama dejaría muy tocada a Cataluña (ojo, también a España) y ese futuro que los catalanes proindependentistas enarbolan para sus hijos igual no lo conocerían ni sus nietos. El catalán que abrazara la nacionalidad catalana perdería la española, al no existir acuerdos sobre doble nacionalidad entre ambos teóricos futuros estados. En ese escenario veríamos marchar a diversas empresas de Cataluña y el descenso consiguiente en recaudación, que los líderes catalanes repercutirían mediante impuestos en una ya excesivamente machacada población. Las empresas con sede social en Cataluña que tributan allí ya sólo lo harían sobre la parte correspondiente a sus ingresos en Cataluña, la parte de negocios con España tributaría en cualquier otra comunidad donde quisiesen establecerse. Y así se puede pegar uno hasta el infinito para que sigáis igual de ciegos y creyentes en una panacea que de llegar a resultar rentable para Cataluña igual cuesta el paso de tres generaciones. No os dejéis engañar por facinerosos que lo único que quieren es prorrogar su poltrona y convertirse en reyes de Cataluña importándoles bien poco la sociedad que tienen por debajo (que también pasa lo mismo en España con gran parte de la clase política, nada diferente de la que día tras día os vende una milonga detrás de otra y cuya credibilidad está muy lejos de poder ser aceptable siquiera). Si os váis lo hacéis con todas las consecuencias, sin libre circulación europea para los ciudadanos con pasaporte catalán, con la posibilidad real de tener que pagar aranceles por encontaros fuera de la Unión Europea (que no de Europa, faltaría más, estáis en el continente pero no seríais ciudadanos de la Unión), con unos gastos desorbitados para tener que establecer unos mínimos en cuanto a Defensa y otros ámbitos (con una fuerte deuda que pagar heredada más la que ha contraido Cataluña con sus propios acreedores que de llevarse a cabo la independencia se dispararía en cuanto a intereses haciendo muy complicada la financiación del nuevo estado), subiría el paro puesto que sería necesario efectuar ajustes, no sólo por la parte de administración catalana correspondiente (funcionarios catalanes que no sean de la Administración del Estado) verían peligrar su puesto, sino empresas privadas que ya están buscando acomodo fuera de Cataluña en caso de independencia (como Valeo, que busca sede en Aragón), las exportaciones a España se verían muy afectadas, el porcentaje de exportaciones a España desde Cataluña supera con creces el 70% del total por lo que muchas empresas catalanas verían peligrar sus ingresos (el MañoCao está desplazando al ColaCao de Nutrexpa en Aragón)...

Un panorama muy interesante para Cataluña que ningún catalán aceptará porque desde España les mentimos sin conocimiento. Pero tenéis mi bendición y el deseo de un muro de tres metros de alto que separe Cataluña de las CC.AA. de Aragón y la Comunidad Valenciana, a modo de frontera, para que disfrutéis de la comodidad que supone la creación de vuestro nuevo estado insolidario. En lugar de pelear por hacer una España más fuerte mejor nos vamos, abandonamos el barco, nos creemos más listos que nadie... Enhorabuena, de corazón.

P.D.: Y como nuevo estado y no como Principado de Mónaco o de Andorra sin apenas espacio para contener dos campos de futbol... disfrutad de la Liga Catalana que la podéis organizar sin problemas y sin necesidad de llegar a acuerdos con la Liga de Futbol Profesional ni el Consejo Superior de Deportes de España. Sería lo lógico y no otra parte de una secesión a la carta en la que "me llevo lo bueno y os dejo lo malo, pringaos españoles". Firmado: los más listos del mundo, cómo no se nos habrá ocurrido antes esto de irnos de España. :sisi::sisi::sisi:

Y que no se ofenda nadie, si os sale bien igual hasta lo sois. Mis mejores deseos pero luego no vengáis a pedir nada a España.

Un saludo compañeros.

 

[DanielX]

Pues ojo con las alianzas llevadas a cabo por un teórico partido republicano y de izquierdas de Cataluña, lease ERC, que no duda en muchos momentos en ponerse en la foto junto a CIU (a día de hoy CDC).

Por mi parte le deseo lo mejor a Cataluña en su independencia, de hecho me gustaría que me preguntasen si los quiero fuera de España en un plebiscito a nivel nacional porque por mi parte se pueden ir bien lejos para que prueben las consecuencias de la independencia reconocidas por sus líderes fuera de sus fronteras y de los medios de comunicación catalanes. Fuera de España, que ahora mismo también sostiene los despropósitos de Artur Mas y no os deja desprotegidos; fuera de la Unión Europea y de esos fondos de cohesión que sin duda exigiría el gobierno catalán al salir de España y que tantos bolsillos de ladrones llenarían (como lo han hecho en España hasta que dejaron de existir esos beneficios); fuera del euro, con una fuerte devaluación de la moneda que eligieran los líderes catalanes; con una parte de la deuda de España, no creáis que os podéis ir y pensar que la mierda se la queden otros. Este panorama dejaría muy tocada a Cataluña (ojo, también a España) y ese futuro que los catalanes proindependentistas enarbolan para sus hijos igual no lo conocerían ni sus nietos. El catalán que abrazara la nacionalidad catalana perdería la española, al no existir acuerdos sobre doble nacionalidad entre ambos teóricos futuros estados. En ese escenario veríamos marchar a diversas empresas de Cataluña y el descenso consiguiente en recaudación, que los líderes catalanes repercutirían mediante impuestos en una ya excesivamente machacada población. Las empresas con sede social en Cataluña que tributan allí ya sólo lo harían sobre la parte correspondiente a sus ingresos en Cataluña, la parte de negocios con España tributaría en cualquier otra comunidad donde quisiesen establecerse. Y así se puede pegar uno hasta el infinito para que sigáis igual de ciegos y creyentes en una panacea que de llegar a resultar rentable para Cataluña igual cuesta el paso de tres generaciones. No os dejéis engañar por facinerosos que lo único que quieren es prorrogar su poltrona y convertirse en reyes de Cataluña importándoles bien poco la sociedad que tienen por debajo (que también pasa lo mismo en España con gran parte de la clase política, nada diferente de la que día tras día os vende una milonga detrás de otra y cuya credibilidad está muy lejos de poder ser aceptable siquiera). Si os váis lo hacéis con todas las consecuencias, sin libre circulación europea para los ciudadanos con pasaporte catalán, con la posibilidad real de tener que pagar aranceles por encontaros fuera de la Unión Europea (que no de Europa, faltaría más, estáis en el continente pero no seríais ciudadanos de la Unión), con unos gastos desorbitados para tener que establecer unos mínimos en cuanto a Defensa y otros ámbitos (con una fuerte deuda que pagar heredada más la que ha contraido Cataluña con sus propios acreedores que de llevarse a cabo la independencia se dispararía en cuanto a intereses haciendo muy complicada la financiación del nuevo estado), subiría el paro puesto que sería necesario efectuar ajustes, no sólo por la parte de administración catalana correspondiente (funcionarios catalanes que no sean de la Administración del Estado) verían peligrar su puesto, sino empresas privadas que ya están buscando acomodo fuera de Cataluña en caso de independencia (como Valeo, que busca sede en Aragón), las exportaciones a España se verían muy afectadas, el porcentaje de exportaciones a España desde Cataluña supera con creces el 70% del total por lo que muchas empresas catalanas verían peligrar sus ingresos (el MañoCao está desplazando al ColaCao de Nutrexpa en Aragón)...

Un panorama muy interesante para Cataluña que ningún catalán aceptará porque desde España les mentimos sin conocimiento. Pero tenéis mi bendición y el deseo de un muro de tres metros de alto que separe Cataluña de las CC.AA. de Aragón y la Comunidad Valenciana, a modo de frontera, para que disfrutéis de la comodidad que supone la creación de vuestro nuevo estado insolidario. En lugar de pelear por hacer una España más fuerte mejor nos vamos, abandonamos el barco, nos creemos más listos que nadie... Enhorabuena, de corazón.

P.D.: Y como nuevo estado y no como Principado de Mónaco o de Andorra sin apenas espacio para contener dos campos de futbol... disfrutad de la Liga Catalana que la podéis organizar sin problemas y sin necesidad de llegar a acuerdos con la Liga de Futbol Profesional ni el Consejo Superior de Deportes de España. Sería lo lógico y no otra parte de una secesión a la carta en la que "me llevo lo bueno y os dejo lo malo, pringaos españoles". Firmado: los más listos del mundo, cómo no se nos habrá ocurrido antes esto de irnos de España. :sisi::sisi::sisi:

Y que no se ofenda nadie, si os sale bien igual hasta lo sois. Mis mejores deseos pero luego no vengáis a pedir nada a España.

Un saludo compañeros.

De pactos de gobiernos raros podríamos estar hablando toda la noche.
Respecto al futuro de Catalunya que has descrito, ni la Cospedal lo haría mejor.
Todo son conjeturas hipotéticas y nadie sabe que pasaría.
Por ejemplo, Seat ya ha dicho que no se mueve de Catalunya pase lo que pase.
Y yo sigo diciendo lo mismo: no veo a Catalunya independiente, pero con sí con otro acuerdo de estado sobre su financiación.
--- [ Añadido ] -----

Parece que la gente se olvida de las pagas que tienen muchísimos de andaluces por tener una mano en cada huevo en su casa.

Vagos hay en todos sitios.

 

[Joshua1975]

De pactos de gobiernos raros podríamos estar hablando toda la noche.
Respecto al futuro de Catalunya que has descrito, ni la Cospedal lo haría mejor.
Todo son conjeturas hipotéticas y nadie sabe que pasaría.
Por ejemplo, Seat ya ha dicho que no se mueve de Catalunya pase lo que pase.
Y yo sigo diciendo lo mismo: no veo a Catalunya independiente, pero con sí con otro acuerdo de estado sobre su financiación.

Mira, ya estamos de acuerdo del todo. Cataluña puede negociar una buena financiación (que no creas que no la tiene, mucho dinero se marcha en diferentes partidas destinadas a materias mucho menos importantes que la sanidad, la educación, etc, con muchos euros que se tiran directamente a la basura haciendo un uso ineficiente del dinero, como en España). Lo que Cataluña produce no es sólo para Cataluña, es parte de España y debe contribuir para un reparto equitativo de la riqueza entre el resto de CC.AA. más pobres (que no digo que no haya que sacar la vara de avellano y empezar a repartir entre los vagos y maleantes para que enderecen la espalda y se dejen de vivir del cuento). Los millones de euros que os faltan no son suficientes para Artur Mas ni para aquellos que día a día venden una quimera. Aun recibiendo lo que generáis las quejas seguirían en el aire.

P.D.: Os podéis quedar con Seat y sus motores trucados Volkswagen xD, ahora igual no son rentables :sisi:

 

[Dr. Ozma]

De un debate sobre la independecia de Cataluña derivamos a insultar a Andalucía sin argumentos y de forma rastrera, ¿qué pasa que es malo ser los productores del sector primario más ricos (en materias primas)? luego te gustará venir a veranear por aquí, porque a enriquecerte culturalmente no lo creo. A ver si te superas ahora con otra mierda más gorda todavía de comentario, vas por buen camino.

 

[nasito]

@DanielX gracias por la explicacion, aunque yo creo que se lo llevan en realidad los politicos en su mayoria, tanto de alli como de aqui xD, porque ya te digo que en Burgos vemos poco de ese dinero, con carreteras en obras 3 años, todo empresas de amigos de los politicos y cosas asi...

 

[antizeus]

Hoy me he enterado de que ha ocurrido una de las peores tragedias en la historia de Cataluña y que también afecta a España de forma total, absoluta y decisiva.... incluso a toda Europa y hasta al mundo entero.

Messi estará lesionado durante dos meses por rotura de ligamento, catastrófico.

Ah, si, y ya empezaron las elecciones que definirán que va a pasar.

Españoles y Catalanes tienen todo nuestro apoyo, esperemos que se tome la mejor decisión... por parte de los doctores del Barcelona y que Messi pueda jugar al menos el clásico en Noviembre, de otro modo seria terrible.

Ah si, y en las encuestas de esa eleccion, mi no entender:
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150925/54436843776/elecciones-catalanas-encuestas-electorales.html

Esto esta mas irregular que un promedio de notas de un videojuego de EA...

 

[breakXedge]

Madre mía, veo comentarios de mierda por todas partes. Así no es posible tener un debate civilizado.

Yo por mi parte hoy ejerceré mi derecho a voto (votaré a la CUP) sin sentir miedo de todo lo que España intenta hacer creer, que si blablabla las empresas que se van, que si blablabla estaremos fuera de Europa... ¿Que alguna empresa se quiere ir? Adios. Ya habrá más hueco para nuevas empresas, pero nadie con dos dedos de frente se cree que una empresa vaya a renunciar a 7 millones de posibles clientes por las buenas.
¿Que salimos de Europa? Por mi casi que mejor salir del principal problema que ha tenido España estos años. Yo miro a Suiza o Noruega fuera de Europa y no siento miedo por quedarme fuera.

En fin, ya iremos viendo como va todo a lo largo del día.

 

[DanielX]

De 190.000 votantes que viven en el extranjero, solo han podido votar el 10%, gracias a la gestión de la Junta Electoral Central.

 

[Joshua1975]

De 190.000 votantes que viven en el extranjero, solo han podido votar el 10%, gracias a la gestión de la Junta Electoral Central.

Esto no es nuevo, proviene de una reforma de la Ley Electoral de la época de Rodriguez Zapatero como presidente del gobierno y que fue aprobada por todos los partidos a excepción de Izquierda Unida, allá por 2011. Desde entonces en cualquier proceso electoral se ha vivido la misma situación, no es algo exclusivo de estas elecciones al Parlamento de Cataluña. La Junta Electoral Central no tiene mucho que ver en el asunto más que limitarse a cumplir la Ley Electoral (que sí, puede que sea una mierda pinchada en un palo, no lo discuto).

Un saludo compañeros.