Que pasará después de las elecciones catalanas del 27S?

Que pasará después de las elecciones catalanas del 27S?

  • Catalunya se independizará

    Votos: 9 22.0%
  • Cataluña no se independizará

    Votos: 27 65.9%
  • Otras opciones

    Votos: 5 12.2%

  • Total de votantes
    41

Wesleyfcb

wesfcb
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Considero que ni una mitad de los Catalanes puede obligar a irse a la otra mitad, ni una mitad de los Catalanes puede obligar a quedarse a la otra mitad. Eso solo dividiría a la sociedad Catalana y haría dos Cataluñas. Una mayoría simple (50+1) no sería lo mejor en este caso. En cambio una mayoría amplia resolvería el tema y nadie pondría objecciones.

El tema de los 8 años y hacerlo coincidir con elecciones autonómicas me parece bien. 8-10 años son intervalos aceptables para todas las partes.

Por último las leyes deben amoldarse al conjunto de la sociedad, no a una pequeña parte de ella. Aunque no estemos de acuerdo con ellas, y creamos que sean mejorables el incumplimiento no es la solución a nada. Como se está viendo reiteradamente.
Pero esque las leyes que se modifican para catalunya hoy (por ejemplo), pueden servir para las demás mañana. Al igual que las leyes que se hacen en catalunya, manyana pueden copiarse en españa o a la inversa (ejemplo, ley energética que me pareció leer que la van a copiar, supongo que también la tumbará el TC o si no ya no tendran la excusa de que no es porque sea una ley catalana)

lo del porcentage, pongamos en caso que quedan 60-40. El 40 obligaría al 60 a quedarse
 
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A mi la expresión adoctrinamiento me hace una gracia.....
Y lo de comparar a los catalanes con nacis, ya es la hostia.
Por pensar diferente, ya le consideran a uno no apto...
Pues no debería hacerte tanta gracia porque es la verdad
La educación es un instrumento político, cuando iba a clase se estudiaba sólo Cataluña y cuando tocaba hablar de España era para hacerlo de Franco, Primo de Rivera y el imperialismo. A mí me ha dado clase de sociales un profesor que es hermano de un ex miembro de la extinta Terra Lliure, el tío no era antiespañol, lo siguiente, cuando haciamos clases de informática con él no eran clase de informática, eran clases de navegar y leer artículos de Vilaweb.cat
Fíjate si son manipuladores que yo odié a España por un tiempo "por todo lo que le había hecho España a Cataluña"
TV3 si no dice "país" más de 10 veces para referirse a Cataluña en los telediarios no la dicen ninguna, en el tiempo sólo existe Cataluña, Andorra, la Cataluña francesa, "Païs Valencià" (Comunidad Valenciana) y Baleares

Aun estando silenciados por TV3, la Generalitat (que sólo "gobierna" para los independentistas), una educación hecha por y para crear antiespañoles y el Gobierno español que pasa totalmente de nosotros los catalanes que queremos a España, incluso así, el NO ha ganado
 

ni se sabe

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Quien sabe...
Pero esque las leyes que se modifican para catalunya hoy (por ejemplo), pueden servir para las demás mañana. Al igual que las leyes que se hacen en catalunya, manyana pueden copiarse en españa o a la inversa (ejemplo, ley energética que me pareció leer que la van a copiar, supongo que también la tumbará el TC o si no ya no tendran la excusa de que no es porque sea una ley catalana)

lo del porcentage, pongamos en caso que quedan 60-40. El 40 obligaría al 60 a quedarse
Un 40% sigue siendo mucha gente que debería aceptar un cambio de mucha envergadura. A lo que se refiere el compañero es a la regla de los dos tercios, la cual se utiliza incluso en las comunidades de vecinos. Si, por ejemplo, una comunidad de vecinos quiere reformar la fachada (con el pertinente aumento de las cuotas), necesita que dos tercios de los propietarios acepten el proyecto. En caso contrario, este no saldría adelante.

En el caso de cataluña, aunque personalmente veo una barbaridad que se independizase ahora mismo por el varapalo económico que supondría para los residentes en dicha comunidad autónoma, si un mínimo de dos tercios esta de acuerdo que tiren para alante. Pero menos de esto no. Si se quedan a medio camino que busquen un termino medio para ambas partes o esperen a otro momento, que seria lo mas justo.
 

DanielX

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Pues no debería hacerte tanta gracia porque es la verdad
La educación es un instrumento político, cuando iba a clase se estudiaba sólo Cataluña y cuando tocaba hablar de España era para hacerlo de Franco, Primo de Rivera y el imperialismo. A mí me ha dado clase de sociales un profesor que es hermano de un ex miembro de la extinta Terra Lliure, el tío no era antiespañol, lo siguiente, cuando haciamos clases de informática con él no eran clase de informática, eran clases de navegar y leer artículos de Vilaweb.cat
Fíjate si son manipuladores que yo odié a España por un tiempo "por todo lo que le había hecho España a Cataluña"
TV3 si no dice "país" más de 10 veces para referirse a Cataluña en los telediarios no la dicen ninguna, en el tiempo sólo existe Cataluña, Andorra, la Cataluña francesa, "Païs Valencià" (Comunidad Valenciana) y Baleares

Aun estando silenciados por TV3, la Generalitat (que sólo "gobierna" para los independentistas), una educación hecha por y para crear antiespañoles y el Gobierno español que pasa totalmente de nosotros los catalanes que queremos a España, incluso así, el NO ha ganado
Pues yo he ido hasta la Universidad y nunca he visto lo que dices. Por lo tanto, no te creo.
Dime que manipulación sufristes para odiar España? Porque a mi me consideran independentista y yo no odio España.
Y mira si adoctrinan, que de 5 sobrinos míos, dos son independentistas y tres unionistas. Y los 5 son adolescentes y con los huevos negros para pensar por si mismos.
 
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Wesleyfcb

wesfcb
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Pues no debería hacerte tanta gracia porque es la verdad
La educación es un instrumento político, cuando iba a clase se estudiaba sólo Cataluña y cuando tocaba hablar de España era para hacerlo de Franco, Primo de Rivera y el imperialismo. A mí me ha dado clase de sociales un profesor que es hermano de un ex miembro de la extinta Terra Lliure, el tío no era antiespañol, lo siguiente, cuando haciamos clases de informática con él no eran clase de informática, eran clases de navegar y leer artículos de Vilaweb.cat
Fíjate si son manipuladores que yo odié a España por un tiempo "por todo lo que le había hecho España a Cataluña"
TV3 si no dice "país" más de 10 veces para referirse a Cataluña en los telediarios no la dicen ninguna, en el tiempo sólo existe Cataluña, Andorra, la Cataluña francesa, "Païs Valencià" (Comunidad Valenciana) y Baleares

Aun estando silenciados por TV3, la Generalitat (que sólo "gobierna" para los independentistas), una educación hecha por y para crear antiespañoles y el Gobierno español que pasa totalmente de nosotros los catalanes que queremos a España, incluso así, el NO ha ganado
Deberias saber que Valencia siempre ha sido País Valencia, hasta que los amigos del PP lo rebajaron a Comunitat. És como el país Vasco (Me gusta más Euskal Herria)

EN lo de ser adoctrinado, te habrá pasado a ti, porque no conozco nadie más que opine como tu. Incluso unionistas amigos mios te diran que no.

Y eso de que ha ganado el No, es discutible (vamos que es una trola que os han metido). No puede ganar desde el momento que tiene menos % de votos que el si. Si viene el candidato de un partido y dice que no lo cuentes ni en el si ni en el no, pues no lo conteis...

PD: Pero bueno la palma se la lleva Pedro Sánchez que ahora resulta que le gusta la abstención activa y dice que hay que contar sobre el censo y mete esa abstencion directamente en el No

--- [ Añadido ] -----
Un 40% sigue siendo mucha gente que debería aceptar un cambio de mucha envergadura. A lo que se refiere el compañero es a la regla de los dos tercios, la cual se utiliza incluso en las comunidades de vecinos. Si, por ejemplo, una comunidad de vecinos quiere reformar la fachada (con el pertinente aumento de las cuotas), necesita que dos tercios de los propietarios acepten el proyecto. En caso contrario, este no saldría adelante.

En el caso de cataluña, aunque personalmente veo una barbaridad que se independizase ahora mismo por el varapalo económico que supondría para los residentes en dicha comunidad autónoma, si un mínimo de dos tercios esta de acuerdo que tiren para alante. Pero menos de esto no. Si se quedan a medio camino que busquen un termino medio para ambas partes o esperen a otro momento, que seria lo mas justo.
Por eso he dicho al principio que supongo que ahora, si son lógicos, los que manden en el gobierno central ofreceran cambiar a estado federal.

Si no lo son, hay que esperar que gane algun partido que lo plantee y los que lo hacen no tienen fuerza suficiente. Por lo que los indepes iremos creciendo.

En cuanto a la ley de los 2 tercios, creo que es la de cambiar la constitución, pero nose hasta que punto es obligatorio para una independéncia. La última asi que recuerdo efectiva (que me interesara, porque la de Sudan del Sur nime enteré) es la de Kosovo y no se el %

Bueno y ahora la de Novorossya que cuando se votó llegó a más del 80%. Pero no creo que nadie quiera una guerra i más porque suba la extrema derecha en uno de los lados :buf:

Ah y lo del barapalo económico no se puede saber. Porque si tu dices eso, hay muchos economistas que dicen lo contrario. Y otros que dicen lo que dices tu.
 
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@Wesleyfcb no metas a Valencia en el saco por favor que no tiene nada que ver ni viene al tema.

Y sobre lo que dice @LordKain digo que existe, que tal vez sea casos aislados de gente que adoctrina el odio a España en estudiantes y que esto es una parte de Catalunya. Si pasa en Valencia que como dices es Proespaña es obvio que en Catalunya exista tambien. Y estoy hablando de alguien que ahora esta metido en politica.

Lo dicho que si quereis decidir e iros, suerte en el futuro pero no metais a Valencia en la cruzada.
 

Wesleyfcb

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@Wesleyfcb no metas a Valencia en el saco por favor que no tiene nada que ver ni viene al tema.

Y sobre lo que dice @LordKain digo que existe, que tal vez sea casos aislados de gente que adoctrina el odio a España en estudiantes y que esto es una parte de Catalunya. Si pasa en Valencia que como dices es Proespaña es obvio que en Catalunya exista tambien. Y estoy hablando de alguien que ahora esta metido en politica.

Lo dicho que si quereis decidir e iros, suerte en el futuro pero no metais a Valencia en la cruzada.
Solo he dicho que no solo TV3 dice País Valencià, hay escritos de hace siglos donde se le nombra País Valenciano y una parte de la población (no se lo grande que será) pide que sea oficialmente llamado asi . No he dicho que Valencia se quiera independizar. Ellos sabran lo que quieren.
 
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pues Valencia tiene mucho que ver, el objetivo de la CUP no es sólo la indepencia de Cataluña, también la de la Comunidad Valenciana y Baleares



si un día Cataluña deja de ser España está claro cuál serán los próximos objetivos:

 

Wesleyfcb

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Si, una parte de la gente cree en los Països Catalans. Pero Si piensas como uno me dijo un dia, que nos vamos a independizar y vamos a invadir esos territorios ...

Por cierto, lo del tiempo es simplemente porque en teoria, se puede ver Tv3, ya que esta hasta hace poco emitia en los sitios con habla catalana ,asi que informan también del tiempo que va a hacer.

EDITO: I del Roselló, que te lo has dejado. I Cerdeña, I Andorra,etc ... Joder has puesto pocos
Pero vamos, que este termino no es actual, viene del siglo XIX y engloba todos los lugares con habla catalana.

Si vas a Perpinyá encontrarás muchas referencias a Països catalans i la CUP hasta hace unos meses no tenia preséncia allí
 
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Mr.Rabbit.

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pues Valencia tiene mucho que ver, el objetivo de la CUP no es sólo la indepencia de Cataluña, también la de la Comunidad Valenciana y Baleares



si un día Cataluña deja de ser España está claro cuál serán los próximos objetivos:

Si esta claro que la idea que llevan pero dudo que si consiguen no ser España vayan a conseguir algo aqui, segun como se mire si alli hay casi o mas de un 50% de gente a favor, aqui si llega al 15% seria un milagro y tiro por lo alto. Hay un sentimiento de que somos algo antes que Español o a la vez pero ya te digo que no es por donde se piensan, mas bien lo contrario.

Pego un salto en las municipales y autonomicas las ideas afines pero mas que estan afianzando el puesto estan haciendo mala sangre y eso pesara a la proxima. Hay cosas sagradas que no se tocan y las quieren tocar.
 

DanielX

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TV3 se ve en Catalunya, Pais Valenciá, Illes Balears, Andorra y en La Franja. Lo más normal es que hablen del tiempo que hará en estos sitios.
Cuando agrandan el mapa y hablan de toda Europa, sí sacan a España. Creo que los manipuladores son los que intentan crear polémica de esto.
Yo he vivido 1 año en Mallorca y el tiempo de Ib3 era igual que aquí y nadie dice nada.
Para que sirve explicar el tiempo detenidamente de un sitio donde no emite un canal?
A veces hay ganas de crear polémica de donde no la hay.
Tambien dicen que los niños que piden pipí en el colegio en castellano los castigan, que las tiendas rotuladas en castellano son marcadas, que si vas con una camiseta de España te insultan, que en el colegio no enseñan la lengua española......
Y un ejemplo: los estudiantes catalanes en ciclos universitarios son los que mejor escriben ortográficamente el castellano.
 
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Mr.Rabbit.

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Aclaro que quitando 4 pueblos de Castellon que estan proximos y algun sitio raro que llegue la señal por misterios TV3 no se ve en la Comunidad Valenciana por antena o TDT desde hace mas de 5 años, es verdad que por plataformas como Movistar TV u Ono ahora llamada Vodafone Tv si que tiene el canal en su formato normal como el de TDT pero de normal no se ve y nadie lo ve por consiguiente.
 

Wesleyfcb

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@DanielX En el Roselló también se veia y cuando fui yo ya no se podia ver, habian cortado la senyal. No pude ver el Barça ... Y en los bares todo futbol françés (o rugby, que nunca puedo ver y me gusta)
 

foxman27

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És decir, que si un país es grande, acaba en bancarrota? Entonces España acabará cayendo en picado. Por lo que los que quieren la independéncia solo por economia te diran que hay más possibilidades estando solos, segun lo que has dicho
mmm, no, creo que no me he explicado bien. A ver, Andorra puede seguir manteniendose con poco... con el poco trabajo que halla les parece ser autosuficientes (que seguro que tendrán un montón de gente en paro, de eso no hay duda) pero vamos, que con poco movimiento se arreglan.

Pero Cataluña no es Andorra, es de las grandes potencias junto a Madrid. Las empresas GRANDES y repito G-R-A-N-D-E-S que han implantado allí querrán venirse a España que es donde obviamente se saca mas beneficio. Por ponerte un ejemplo, Sabadell mismo como otra banca ya dijeron que si se independiza Cataluña, que ellos hacen 'adios muy buenas' y ya no solo con los bancos sino con otros tipos de comercio. Lo que te digo, que en 4 años mas o menos de independizarse (si algún día diese el caso) Cataluña estaría pidiendo rescate. Su independencia no le haria salir de esta crisis, le haría entrar en una el doble o triple peor... se le hunde el pais en un visto no visto.

Ya según el nivel del cual te hallan o hallan labado a el resto el cerebro, pues podrás ver/entender esto que te comento.
 

Wesleyfcb

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mmm, no, creo que no me he explicado bien. A ver, Andorra puede seguir manteniendose con poco... con el poco trabajo que halla les parece ser autosuficientes (que seguro que tendrán un montón de gente en paro, de eso no hay duda) pero vamos, que con poco movimiento se arreglan.

Pero Cataluña no es Andorra, es de las grandes potencias junto a Madrid. Las empresas GRANDES y repito G-R-A-N-D-E-S que han implantado allí querrán venirse a España que es donde obviamente se saca mas beneficio. Por ponerte un ejemplo, Sabadell mismo como otra banca ya dijeron que si se independiza Cataluña, que ellos hacen 'adios muy buenas' y ya no solo con los bancos sino con otros tipos de comercio. Lo que te digo, que en 4 años mas o menos de independizarse (si algún día diese el caso) Cataluña estaría pidiendo rescate. Su independencia no le haria salir de esta crisis, le haría entrar en una el doble o triple peor... se le hunde el pais en un visto no visto.

Ya según el nivel del cual te hallan o hallan labado a el resto el cerebro, pues podrás ver/entender esto que te comento.
Sabadell dijo eso, pero BBVA dijo que no se iria. Pronovias dijo que se largaba, Seat i Solvay dijeron que no. Eso depende de la empresa y de los intereses que tenga en Catalunya y en España.

Tu dices que economicamente seria un desastre, como otros economistas. Hay otros que piensan lo contrario.
 
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febrero 25, 2009
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mmm, no, creo que no me he explicado bien. A ver, Andorra puede seguir manteniendose con poco... con el poco trabajo que halla les parece ser autosuficientes (que seguro que tendrán un montón de gente en paro, de eso no hay duda) pero vamos, que con poco movimiento se arreglan.

Pero Cataluña no es Andorra, es de las grandes potencias junto a Madrid. Las empresas GRANDES y repito G-R-A-N-D-E-S que han implantado allí querrán venirse a España que es donde obviamente se saca mas beneficio. Por ponerte un ejemplo, Sabadell mismo como otra banca ya dijeron que si se independiza Cataluña, que ellos hacen 'adios muy buenas' y ya no solo con los bancos sino con otros tipos de comercio. Lo que te digo, que en 4 años mas o menos de independizarse (si algún día diese el caso) Cataluña estaría pidiendo rescate. Su independencia no le haria salir de esta crisis, le haría entrar en una el doble o triple peor... se le hunde el pais en un visto no visto.

Ya según el nivel del cual te hallan o hallan labado a el resto el cerebro, pues podrás ver/entender esto que te comento.
Pues... Adiós. Disculpa, pero eso no se lo cree nadie, es la estrategia del miedo que se ha intentado hacer. A ninguna empresa le interesa perder 7 millones de clientes. Del Sabadell, por ponerte el mismo ejemplo, hay oficinas en Miami, así que ya me dirás.
--- [ Añadido ] -----
Carta abierta de Oriol Junqueras a Mariano Rajoy:

CARTA ABIERTA A MARIANO RAJOY, por Oriol Junqueras

Sr. Presidente del Gobierno del Estado Español:

Ante los inequívocos resultados de las Eleccions al Parlament Català en las que las fuerzas políticas soberanistas hemos obtenido una mayoría holgada para gobernar de 72 diputados, le comunico que la hoja de ruta catalana hacia un proceso de independencia está más legitimada que nunca y va a ser ejecutada paso por paso, habida cuenta de que ése es el mandato impuesto democráticamente por la sociedad catalana.

Recordando la pregunta de la consulta/referéndum que la Generalitat llevó a cabo el pasado 9 de noviembre, por la que nuestro todavía President está imputado, las fuerzas del SÍ/SÍ han obtenido un 47,74 de los sufragios, las del SÍ/NO un 12,74, mientras que las del NO/NO que usted apoyaba han obtenido sólo el 26,43%. Si está usted interesado en saber qué piensa el 13,09% restante del electorado catalán, que no se ha pronunciado, aunque declara respetar el derecho a decidir, tendrá que venir a Catalunya y colocar unas urnas selladas por su Ministerio del Interior. Usted lo sabrá entonces, y nosotros también.

Le recuerdo que con una mayoría muy inferior, que no llega el 45%, usted se ha creído legitimado para desmantelar el estado del bienestar en España (y de paso en Catalunya) y jamás se ha parado a pensar que cerca de un 60% de los españoles no está de acuerdo con sus políticas austericidas, ni sus mordazas, ni sus leyes del siglo pasado, ni sus silencios ni connivencias con la corrupción. Entiendo que usted caiga en la tentación (apoyado por una caverna mediática a sueldo, que analiza resultados en función de lo que usted desea escuchar y no en base a la realidad), de intentar apropiarse de ese 13,9% de votos indeterminados. Sólo le recuerdo que ni uno sólo de esos votantes le quiere a usted de presidente y que muchos de ellos claman por ver a cientos de cargos corruptos de su partido juzgados y entre rejas. Descuide usted, que de nuestros corruptos nos vamos a ocupar nosotros como podrá ver en los próximos días.

Parecen ustedes, los inmovilistas, muy contentos de que la candidatura de Junts pel Sí, esté obligada por aritmética parlamentaria a negociar con la CUP la investidura de un presidente de consenso. Lo haremos, Sr. Rajoy. Elegiremos a un presidente que nos represente a todos, tenaz, con ideas claras y sin ningún miedo en el cuerpo. Dos datos electorales que no deben gustarle tanto son que su derecha estatal ha sido barrida por otro proyecto gemelo al suyo, pero más europeo, más democrático y menos nostálgico, y que esa derecha va a desarticular a la suya en todo el Estado. De momento tiene usted nueve políticos más en el paro, aunque sospecho que nunca los veremos en una cola del INEM. Tampoco creo que sonría ante el hecho de que las fuerzas derivadas del 15M, a las que usted ninguneó y retó a presentarse a las elecciones en lugar de protestar en las calles, han obtenido un 17,14%, duplicando holgadamente los resultados de su formación. Y que esas fuerzas, CUP y Catalunya sí que es pot, están formadas por personas demócratas y dialogantes que a mí personalmente me hacen ser mejor y más ambicioso, y a las que usted, por contra, jamás dejará de despreciar.

Además le hago llegar el sentimiento de la Nación Catalana. Usted ha perdido estrepitosamente en las urnas, a pesar de haber sido desleal con la sociedad catalana, pues usted ha amenazado con el hambre y la pobreza a nuestros abuelos, a nuestros agricultores, a nuestros funcionarios, a nuestros comerciantes, a nuestros desempleados, a nuestros enfermos, a nuestros niños. Y no contento, nos ha amenazado veladamente a todos con su ejército. Aun así, con todo ese miedo inoculado, nuestra sociedad le dice que se acabó. Un vaso es un vaso señor Rajoy. Y el suyo está vacío.

A partir de hoy sólo hablaremos con la sociedad catalana, a través de su parlamento electo. Tienen ustedes, entre su partido, en franca caída libre a la marginalidad, y sus aliados de Ciutadans, que paradójicamente los apoyan a la vez que los destruyen, 36 diputados que niegan cualquier posibilidad de diálogo y que representan el inmovilismo más ineficaz. A ellos los escucharemos con respeto, pues son representantes legítimos de nuestro pueblo. Pero no toleraremos más amenazas. Usted, Sr. Rajoy, está completamente deslegitimado en Catalunya y jamás permitiremos que nos vuelva a tratar como súbditos.

Si es cierto que usted cree que ha ganado las elecciones plebiscitarias al Parlament Català, y que la sociedad catalana no quiere iniciar un proceso de independencia, le emplazo a convocar un referéndum legal, definitivo y vinculante, en el que todos aceptemos los resultados. Sin lecturas torticeras, sin amenazas, sin coacciones, sin trampas, sin insultar a la democracia. Ninguna otra cosa nos detendrá, sino un mandato vinculante de la sociedad a la que representamos.

Mientras se niegue a poner a disposición de los ciudadanos catalanes las herramientas que la democracia prevé, tendrá usted que aceptar, le guste o no, quiera o no quiera, que su opción ha sido derrotada devastadoramente, y que el Parlament Català está gobernado por independentistas descontentos que tienen un mandato popular hacia la democracia, la libertad y la dignidad: esto es, hacia la independencia nacional. Quizás le suene extraña a usted la obligación que sentimos de cumplir nuestro programa electoral, dado que usted no ha tenido jamás la más remota intención de cumplir el suyo.

Y ese mandato lo vamos a cumplir. No tenga usted ninguna duda.

Oriol Junqueras
President d’Esquerra Republicana de Catalunya.
 
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Joshua1975

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Joshua1975
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CARTA ABIERTA A MARIANO RAJOY, por Oriol Junqueras

Sr. Presidente del Gobierno del Estado Español:Recordando la pregunta de la consulta/referéndum que la Generalitat llevó a cabo el pasado 9 de noviembre, por la que nuestro todavía President está imputado, las fuerzas del SÍ/SÍ han obtenido un 47,74 de los sufragios, las del SÍ/NO un 12,74, mientras que las del NO/NO que usted apoyaba han obtenido sólo el 26,43%. Si está usted interesado en saber qué piensa el 13,09% restante del electorado catalán, que no se ha pronunciado, aunque declara respetar el derecho a decidir, tendrá que venir a Catalunya y colocar unas urnas selladas por su Ministerio del Interior. Usted lo sabrá entonces, y nosotros también.
Siguen sin salirme las cuentas.

JxSí: 39,64%
CUP: 8,2 %
Suman: 47,84%

Ciudadanos: 17,91%
PSC: 12,71%
PP: 8,47%
Suman: 39,09%

Cataluña si es pot: 8,91%
Unió: 2,51%
Suman: 11,42%

Total: 98,35%

Ahora resulta que si contamos con la abstención y metemos los votos nulos y en blanco en el saco de los que quieren al menos un referendum para decidir, según el Sr. Junqueras, los partidos que no quieren la independencia de Cataluña pierden un porcentaje de presencia de un 12,66%, los que todavía no se han pronunciado ganan el porcentaje que dan los votos en blanco y los nulos y JxSí más la CUP sólo restan un mísero 0,10%.

De verdad os lo digo, con cosas como estas lo que perdéis es la seriedad de la situación, la razón os queda en entredicho y seguís intentando convertir el hilo en una panfletada política cada vez más ridícula. Si os pensáis que España no está hasta los mismísimos de Mariano lo mismo que podáis estar vosotros y que los españoles no estamos sufriendo la crisis al mismo nivel que vosotros en vuestra burbuja de autocompasión, estáis muy confundidos. Por chorradas como estas conseguís el odio que la gente de fuera de vuestras fronteras pueda sentir por vosotros y bien que os encargáis de victimizaros. Estamos todos en el mismo saco, idénticamente. Espero simplemente que algún día seáis capaces de mirar más allá de vuestro ombligo y os déis cuenta de que no estamos en dos barcos distintos, sólo os lo han hecho creer. La politización de un problema que viene acrecentado por la dilapidación, la corrupción y la falta de ideas de los gobernantes que tenéis en vuestra Comunidad Autónoma (idéntica a la que se vive en el resto de España), os la venden cómo algo de lo que vuestros politicuchos no tienen la culpa. Abrid los ojos y votad a la CUP hasta conseguir una mayoría cualificada que os dé la verdadera fuerza para romper las cadenas que con tanto pesar os unen a un país que si no os quiere es porque os lo habéis ganado a pulso con tanta tontería y desprecio previo. Al menos ellos tienen la horadez de reconocer lo que realmente ha sucedido (no se ha conseguido una mayoría suficiente ni significativa como para declarar la independencia), de hablar claramente de la negativa a apoyar a un Artur Mas como presidente de Cataluña por considerar que está en un entramado de corrupción y dispuestos a seguir manteniendo una linea ascendente por si la cosa evoluciona a favor de las ideas que defienden. A pesar de que los extremos nunca me han gustado hay que reconocerles que al menos son capaces de ver lo que otros más fanáticos no alcanzan siquiera a vislumbrar.

Un saludo compañeros.
 

Wesleyfcb

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1. Yo ya voto la CUP

2. Llamas a la igualdad entre obreros (por resumir) y que estamos en el mismo barco (estoy deacuerdo) y que el enemigo es común pero dices que nos merecemos el odio por no sentirnos espanyoles o no querer ser espanyoles. Entonces solo merecen respeto e igualdad el obrero catalan que quiere ser espanyol? Yo no soy obrero? La diferencia es que yo, y almenos los que yo conozco, no odiamos al obrero español (salvo excepciones, claro).

3. "Abrid los ojos y votad a la CUP hasta conseguir una mayoría cualificada que os dé la verdadera fuerza para romper las cadenas que con tanto pesar os unen a un país que si no os quiere es porque os lo habéis ganado a pulso con tanta tontería y desprecio previo."

Si pensais que la CUP no es independentista vais mal, confundis no querer a Mas con ser unionista.

Sigo pensando que no sentirse como otros quieren no es tonteria, cosa que si considero que lo es si odias a alguien por no considerarse de la nacionalidad que tu quieres que se sienta. Porque si odias a todo el que no se sienta/sea español vas a odiar a más de medio mundo (hablo en general no digo que tu lo hagas).

Eso si, estoy deacuerdo en que más gente deberia votar a la CUP. Sí, definitivamente me gustaría que más gente compartiera mi ideología. Igual iba el mundo un poco mejor y todo

4. Dices que España odia a Catalunya. Pues sinceramente. Si una parte de la Val D'Aran se quisiera ir y yo la odiara, estaría deseando que se fuera, no que se quedara.

5. No comparto tu idea de que ser anticapitalista es ser extremista (aunque tampoco veo que los extremos sean iguales). Simplemente es no gustarte un modelo económico y social concreto y querer cambiarlo...
 

Joshua1975

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@Joshua1975 A ver si te salen las cuentas

Eso es lo que han dicho las urnas, otra cosa es faltar a la verdad o tergiversar los datos para ganar una fuerza que automáticamente se pierde.

@Wesleyfcb creo que debes aprender un poco más a leer entre líneas y sobre la ironía. Eso sí, la CUP según se dice, está encuadrada dentro de la extrema izquierda y aún así me quito el sombrero ante la honradez y sinceridad de sus declaraciones. En ningún momento he dicho ni pienso que la CUP no sea independentista, tampoco me tomes por tonto.

Un saludo compañeros.

P.D.: Por cierto, yo no hablo de obreros en ningún momento. Creo que se debe gobernar para todos, para el que tiene mucho y para el que no tiene nada, para que todos puedan tener más y que haya un mejor reparto de riqueza y bienestar sin necesidad de quitarle nada a nadie más allá de lo que refleje la ley, que para eso está.

P.D. 2: Yo no odio a los catalanes, por si todavía no ha quedado claro, pero con una actitud reflejo en parte de mucho desconocimiento de lo que sucede realmente fuera del ombligo catalán si se consigue un rechazo por parte del resto de España y Cataluña es España, aunque allí se escriba Catalunya y cuando pasé de Fraga a Lleida me encuentre con un cartel que pone Benvinguts. Cuando queráis hablamos de vuestra pertenencia a la Corona de Aragón como condado y ya rematamos la faena. Eso sí, dadme un poco de tiempo para preguntar a un compañero de trabajo especializado particularmente en la historia que nos rodea para haceros un estudio extenso y bien documentado. Añadir además que el territorio englobado dentro de las fronteras de la CC.AA. de Cataluña no cumple con los requisitos para exigir el derecho a la libre determinación de los pueblos según dicta el derecho internacional, por lo que España, de acuerdo a su Constitución de 1978, tiene que defender la inviolabilidad de sus territorios, postura que obliga al gobierno de España a tomar las medidas necesarias para que esto sea así. Lo suyo es primero cambiar la Constitución para que los catalanes puedan plantearse cambiar algo en lo relativo a secesiones, indepedencias, etc.
 
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