Elecciones Grecia - España

[AlexGrohl]

Antes de nada, me gustaría decir que augura una muy corta vida a este post.

Yo he celebrado la victoria de Syriza y hubiera celebrado aún más que hubieran conseguido la mayoría absoluta. Coincido con mucha gente con que las mayorías absolutas son nocivas en una democracia, ya que deja gran parte del poder encima de un solo partido y esto implica tener "vía libre" para llevar a cabo leyes que puedan ir contra el pueblo que los votó. No hay más que ver como ejemplo la actual legislatura del Partido Popular en España... Pero tal y como está Grecia lo más favorable hubiera sido una mayoría absoluta de Syriza, porque de esta manera se complican mucho que se puedan llevar a cabo muchas de sus propuestas, y más sabiendo lo variado que es el tablero político griego (Comunistas, Socialdemocratas, Socialistas, Neoliberales, Neonazis,...).

Yo confío en Alexis Tsipras y en lo poco que conozco sus ideas y su programa. Creo que este cambio es necesario para Grecia, un cambio para recuperar la soberanía del pueblo, como también lo necesita España.

Yo ideologicamente me declaro marxista y actualmente no estoy de acuerdo con el programa o la centralidad del tablero que quiere tomar Podemos (me considero mucho más afín a IU), pero considero que actualmente es la opción más viable de Gobierno para España. Poniéndonos en la hipótesis de que las opciones posibles de Gobierno son PPSOE o Podemos, voy a votar sin dudarlo a Podemos. Considero, en mi opinión, que otra legislatura con un Gobierno de PPSOE sería demencial para España, perpetuando así el sistema bipartidista que han creado y perpetuando también la austeridad para el pueblo.

Con un pueblo pobre y sin recursos es imposible que la economía de un país resurja. Claro ejemplo son los países nórdicos, en los que se decidió rescatar a las personas para dejar de salvar a los bancos, y ahí están hoy en día con una economía más que sostenible, aunque no esté de acuerdo con muchas de sus políticas. Es tan solo una cuestión de prioridades, cada partido político sabrá cuales son las suyas. Lo que está claro es que el bipartidismo español es un esclavo de la banca, y lo llevamos viendo desde que la democracia se instauró en nuestro país. Y confío en que Podemos será lo contrario, y por eso les voy a votar esta vez.

 

[i4axis]

Este artículo sobre Podemos tiene varios meses, pero sigue siendo totalmente válido.
Los que los veis como alternativa y " nada malo puede pasar" echadle un vistazo, cuatro años dan para mucho:
http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/

Es largo, pero esta escrito por una Venezolana que vivió todo lo que estamos viviendo nosotros.

 

[nasito]

Yo votare en blanco, para mi todos son igual de malos. Y podemos es para mi un partido aprovechista que no tiene ni idea, espero equivocarme porque parece que va a ganar, pero es mi opinion XD, todos roban y todos lo seguiran haciendo, el amigo pablo y sus socios tambien han robado y hablan mucho pero hacen de verdad poco.

 

[-Killer]

Yo votare a podemos pero no tengo ni idea de política siempre veo que los del pp se meten con el psoe estos al revés y luego todos a por podemos nose porque todo esto, si las televisiones se dedicaran a decir que partido promete mas en vez de sacar escándalos y etc.

 

[DFL]

A estas alturas ya me da igual, flipo demasiado con la gente.

Pues ignorad las enseñanzas que nos ha ofrecido la historia, la prueba de que cuando algo parece ser demasiado bueno para ser verdad es por una razón. Tantas promesas que no están a su alcance, ni tampoco en las de otros, pero que se atreva a prometerlo descaradamente un partido que no tiene ni idea de gobernar es peor aún.

Os lo aseguro, yo no los votaré, pero alguna gente se merece que gane Podemos para darse cuenta del error que está cometiendo. Vayamos todos a votar al problema sólo porque va disfrazado de solución.

Cuando la gente se da cuenta de su propia estupidez suele ser demasiado tarde.

 

[figura_14]

A estas alturas ya me da igual, flipo demasiado con la gente.

Pues ignorad las enseñanzas que nos ha ofrecido la historia, la prueba de que cuando algo parece ser demasiado bueno para ser verdad es por una razón. Tantas promesas que no están a su alcance, ni tampoco en las de otros, pero que se atreva a prometerlo descaradamente un partido que no tiene ni idea de gobernar es peor aún.

Os lo aseguro, yo no los votaré, pero alguna gente se merece que gane Podemos para darse cuenta del error que está cometiendo. Vayamos todos a votar al problema sólo porque va disfrazado de solución.

Cuando la gente se da cuenta de su propia estupidez suele ser demasiado tarde.

Entonces sigamos votando al problema! :sisi:

 

[i4axis]

Entonces sigamos votando al problema! :sisi:

O votemos a otro nuevo, total. :X


Esto es salir de Guatemala y entrar en Guatepeor. Mira que no hay alternativas que está ahí IU, UPyD, Ciudadanos, EQUO,... que dicen cosas normales; puedes estar de acuerdo o no pero no son un peligro.
Que el PP quiso dividir más a la izquierda dando paso al populismo bolivariano en España, se les ha ido de las manos y vamos a acabar pagándolo caro como no os informéis de quien son en verdad esta gente. Gente adiestrada en el palacio de Hugo Chavez literalmente (aunque ellos dicen que estuvieron ahí como "asesores" de Economia, que ninguno de ellos es economista) para venir aquí y hacer estas cosas mientras les financian con 400.000 euros al año que sepamos.
Una cosa es tenerlos en la oposición para que hagan al PP y PSOE ( y a la UE de paso) reaccionar, como ya hacen, y otra muy distinta ponerlos a gobernar.

 

[JANFREY]

Podemos era una opción antes, pero desde las últimas noticias que he leído sobre ellos y especialmente sobre Pablo Iglesias, han caído en picado para mí, así que la única opción válida para mí es, como de costumbre, UPyD. Considero que son la única opción para salir de la crisis o cambiar algo en España, dado la incompetencia de PSOE, PP y Podemos.

El tema no es que te guste Podemos o no te guste, es que es el único partido con tirón suficiente como para quitar del medio al PP y al PSOE, y realmente no sabemos cómo harían las cosas (más allá de los intereses que hay por sacarles hasta el dinero que le cogían a escondidas a sus padres). Por eso pienso que hay que votarlos, porque son los únicos que realmente pueden cambiar algo, votar a UPyD supone que saquen 6 escaños y se pasen otra legislatura más sin que nadie les haga caso, es el momento de quitar del medio al bipartidismo, prestémosle el voto al Coletas por una vez y si lo hace mal (aunque peor que ahora no podemos estar) ya no se le vota más.

 

[jeeva_vlc]

Ciudadanos, el Podemos realista al que deberían votar los que dicen que votarían a Podemos si supieran que no iban a ganar.

Podemos empezó muy bien, claro, nos regalaban los oídos con toda la utopía de los movimientos marxistas. Luego cuando le vieron las orejas al lobo y se dieron cuenta que igual tienen posibilidades de gobernar, recularon a posiciones mas reales. Ellos le llaman ejercicio de responsabilidad, otros dicen que en su primer programa se pasaron de populismo (por el que captaron la atención de todo el mundo).

Lo cierto es que vivimos en el mundo en el que vivimos y las revoluciones en países civilizados son cosas de siglos pasados. Cuando un partido llega al poder, al final no tiene más narices que tomar medidas impopulares por el bien del país. Lo tuvo que hacer Zapatero, lo ha hecho Rajoy y lo está haciendo Podemos sin haber llegado aún al poder. Está claro que cada cual pondrá unas prioridades por delante, pero de lo que se dice en campaña o en el programa electoral a lo que luego tristemente han de hacer, hay una gran diferencia.

Veremos qué tal va en Grecia estos primeros meses, para empezar han pactado con el ala derecha de la derecha para gobernar y eso que sólo les hacía falta 2 escaños para la mayoría absoluta que podían haber conseguido fácilmente con partidos pequeños y más afines a sus ideas. No sé yo qué pensará de eso IU y Podemos, que parece que estén luchando por llevarse el título de hermano político oficial de Syriza.

 

[AlexGrohl]

¿Porque creéis que la Troika, los poderes financieros y el sector más reaccionario de la política lanzan injurias, muchas de ellas falsas, contra Podemos? Porque saben perfectamente que las medidas planteadas por Podemos pueden llevarse a la realidad, y quieren taparles la boca como sea para que la gente no crea en que eso es posible. Pero están haciendo todo lo contrario. Cada vez más gente se está sumando al carro, o eso dicen los estudios sociológicos.

Y es más, una de las medidas más importantes que propone Podemos (reestructuración de la deuda) ya se ha hecho en otros muchos países, pero muchos no quieren darse cuenta. Aquí dejo unos ejemplos:

- Tras la Segunda Guerra Mundial, la mismísima Alemania estaba sumida en una gran crisis económica. En 1953, Alemania pidió a Europa una quita de la deuda, la cual se llevó a cabo en el Tratado de Londres en ese mismo año. Y también se le perdonaron completamente los gastos de las reparaciones de las infraestructuras estropeadas por culpa de la guerra. Entre los que le perdonaron parte de la deuda estaban Grecia, España e Irlanda. A partir de este acuerdo, la economía alemana pudo repuntar y en apenas media década ya era una de las mayores potencias del mundo, llegando a convertirse en lo que es hoy en día.

- En 2011, Grecia ya tuvo una reestructuración de la deuda con el presidente del partido conservador que hace unos días fue derrotado en las elecciones. Y este ejemplo es muy valioso, ya que si no estamos ante un gobierno que afronte las políticas y medidas necesarias, una quita de la deuda no sirve para nada. Este partido político no supo sacarle rentabilidad a esa reestructuración y siguió sumiendo al pueblo griego en la desgracia (o desgrecia como dicen algunos...).

- En Latinoamérica ha habido muchísimos ejemplos de reestructuración de la deuda. En países como Argentina, Paraguay, Uruguay o Ecuador (son las más recientes) ha habido reestructuración de deuda y todos estos países han sabido salir de la crisis financiera en la que estaban sumidos. El caso más grave fue el de la crisis argentina que estaba sumida en una terrible situación y que, sin esa quita de la deuda, jamás habría salido tan bien parada.

Y como esto no lo digo yo. Os dejo una cita de un relevante economista que habla de esta situación, pero algunos no le haréis caso, porque está diciendo cosas pro-marxistas. El que fue economista jefe del Banco Mundial diciendo cosas marxistas, ¿cómo puede ser eso?. A lo mejor es que la reestructuración de la deuda no tiene nada que ver con ser de izquierdas o de derechas. Os dejo con las declaraciones:

El Nobel de Economía Joseph Stiglitz, que fue economista jefe del Banco Mundial antes de convertirse en un furioso crítico del establishment financiero internacional, fue uno de los oradores de la jornada. “El ejemplo de la crisis argentina (de 2001/2002) es sumamente pertinente para la Europa de hoy en día”, opinó el profesor de la Universidad de Columbia. “¿Se puede estrujar a la población aumentando impuestos y reduciendo los servicios públicos? Si se reducen muchos los servicios, sería un socavamiento de las funciones básicas del Estado”, opinó Stiglitz.

Con esto quiero decir que las medidas de Podemos no vienen de los señores Marx-Engels ni vienen de Rosa Luxemburgo (quién me diera que así fuera), vienen de otros países que forman parte de lo que llamamos globalización. Estos países no están olvidados, no están discriminados, sino todo lo contrario, son países ejemplo para mucha gente que tiene el discursito del PPSOE o de sucedáneos.

Yo entiendo que mucha gente sienta miedo con el futuro de España si gana Podemos, pero ahí está la prueba de que nuestro Gobierno no utiliza otra cosa que no sea la política del miedo para que sigamos siendo borregos de su poder. La política del miedo está generando una horda de abusos contra los derechos humanos. Nos enseñan con eso que estamos dictados bajo las ordenes de los poderes financieros y, que tenemos que hacerles caso, o caeremos al abismo. Y eso, es la democracia en la que vivimos.

Y democracia no es poder votar, es que a nadie le falte un trozo de pan y un techo en el que vivir.

 

[Gamebreak]

¡No participéis en este falso circo! Seguiremos siendo sus lacayos salga quien salga!!!

 

[SaiSaEr]

¡No participéis en este falso circo! Seguiremos siendo sus lacayos salga quien salga!!!

Con pensamientos así hemos llegado a la situación actual. "No votéis, no participéis en el circo, los mismos perros con distinto collar, da igual a quién votes que a los de abajo siempre nos apreterán."

No votéis, pero los votantes de partidos de ideología cada vez más extrema SIEMPRE van a votar. No votéis e indirectamente, debido al sistema electoral actual, estaréis dando, de forma indirecta, votos a esta gente.

Gracias a la ideología de grupos como el 15-M y otros antivoto, estamos gobernados por una gente que tiene "mayoría absoluta" con poco más de medio millón de votos más que los que tenían cuando perdieron las anteriores elecciones.

 

[Gamebreak]

Votar es la única decisión que puedes tomar en política. Las verdaderas decisiones las toman entre ellos para su propia conveniencia sin importar lo que opine la gente,por mucho que votes nunca vas a ser tu quien gobierne y esa es la triquiñuela de la "democracia". Y no , no voto porque no me fio de ninguno y porque son simples títeres de grandes multinacionales y lobby's de banqueros.

 

[jeeva_vlc]

Por WhatsApp va circulando este vídeo, yo no sé si Pablo está ironizando o no, pero si lo que comenta va en serio, agüita con el tipo este.

​

 

[i4axis]

@Gamebreak ¿Sabes que existe el partido liberal(así no dependes de políticos) o Escaños en Blanco?
Como te han dicho no votar es exactamente lo mismo que votar al PP o al PSOE, depende de donde vivas. Se lo han montado así de bien.
Así que eres un votante pasivo del PPSOE, no tienes derecho a quejarte.

 

[cesar_hod]

Yo, en mi humilde opinión, soy plenamente consciente de la inutilidad de mi voto. Descartando a PP y PSOE por razones evidentes, Podemos me parece un simple acto de victoria lingüística y/o populismo.

En estos momentos creo que ganaría el PP

 

[Gamebreak]

@i4axis De qué me sirve darle el voto a alguien así si se que no a salir elegido? Solamente por el hecho de decir que he votado a alguien? Prefiero no votar a ninguno y no me considero culpable por ello. Considero culpable al que sigue votándoles.
Y lamentablemente todos los partidos que se hacen llamar liberales , por lo menos los que yo conozco , tienen de liberal solamente el nombre... El PP en sus primeros días de vida era considerado liberal.

 

[Dr. Ozma]

@i4axis De qué me sirve darle el voto a alguien así si se que no a salir elegido? Solamente por el hecho de decir que he votado a alguien? Prefiero no votar a ninguno y no me considero culpable por ello. Considero culpable al que sigue votándoles.
Y lamentablemente todos los partidos que se hacen llamar liberales , por lo menos los que yo conozco , tienen de liberal solamente el nombre... El PP en sus primeros días de vida era considerado liberal.

Cómo va a ser por el hecho de decir que has votado a alguien, eso no sirve para nada y a nadie le importa. Simplemente se ha de votar para no darle la ventaja a PPSOE, ni más ni menos, da igual a quien, alguien habrá que sea algo afín a ti, por poco que sea, y aunque a quien votes no vaya a salir elegido, al menos dejarás constancia de que usas tu derecho y no eres otra marioneta más del gobierno, ese gobierno al cual le satisface que los que no los voten a ellos no voten.

 

[AlexGrohl]

@i4axis De qué me sirve darle el voto a alguien así si se que no a salir elegido? Solamente por el hecho de decir que he votado a alguien? Prefiero no votar a ninguno y no me considero culpable por ello. Considero culpable al que sigue votándoles.
Y lamentablemente todos los partidos que se hacen llamar liberales , por lo menos los que yo conozco , tienen de liberal solamente el nombre... El PP en sus primeros días de vida era considerado liberal.

Por lo que comentas veo que no conoces el sistema electoral español ni conoces el sistema empleado en las votaciones (sistema D'Hondt).

Si tu en las próximas elecciones no vas a votar y te quedas en casa, beneficiarás enormemente al partido ganador de las anteriores elecciones y a su oposición (en este caso, PP y PSOE) ya que el porcentaje de votos por escaño será mucho más bajo para estos partidos y necesitarán menos votos para conseguir un escaño.

¿Por qué te crees que el Partido Popular tiene mayoría absoluta actualmente (50% de los votos necesarios) con un 44%? Por que se ha nutrido del 6% de gente como tú que no ha ido a votar.

Obviamente, respeto tu decisión de no votar. Yo hace unos años también tenía esa mentalidad anarquista de mandar las elecciones a tomar por culo, pero es lo que quieren los grandes partidos. Que gente joven como tú o como yo que, podrían cambiar las cosas, se queden en casa para que ellos sigan chupando del bote.

Por cierto, se me había olvidado comentar que puedes votar en blanco y de esta manera no beneficiarás a nadie. No tienes porque votar a nadie. Y es una opción totalmente respetable y que yo hubiera utilizado en las elecciones de 2011 posiblemente (pero no tenía derecho a voto todavía).

Por cierto, veo que mencionas al PP como partido liberal. Y claro que lo es. El liberalismo viene de libertad, pero eso no constituye que ejerza la libertad hacia su pueblo. El PP es un partido liberal, pero hacia los mercados: el cáncer del mercado libre (una de las bases del capitalismo) es lo que ejerce el Partido Popular, al igual que el PSOE. El mercado libre es aquello que ha hecho que se privaticen empresas que antes eran del Estado (para enriquecerse), que haya las llamadas puertas giratorias o que el beneficio sea la religión de cualquier ser humano, lo que lleva a muchos políticos a ser corruptos y a robar nuestro dinero.

 

[Dr. Ozma]

Que conste que yo manifiesto mi opinión, pero antes yo también era de los que pasaba totalmente de votar por el mismo motivo que los que decís que no votaréis, pero porque no entendía realmente cómo funionaba todo este embrollo:

La Ley D'Hont: Esta fórmula, que data del siglo XIX, determina el reparto de escaños en el sistema electoral español. Se basa en una sistema de asignación proporcional que busca garantizar la representación de las minorías territoriales, para lo que 'premia' la concentración de votos. Así, termina favoreciendo a los grandes partidos nacionales y a los nacionalistas, en detrimento de las formaciones pequeñas.

Los votos en blanco sí afectan al resultado final, en perjuicio de los partidos minoritarios. Suman en el total de sufragios sobre el que se calcula la distribución de escaños y, en consecuencia, elevan el listón electoral mínimo para entrar.